アジャイルって万能の考え方だよな 考え込むやつはアジャイル的な考え方身につけろよ [932843582]

アジャイルって万能の考え方だよな 考え込むやつはアジャイル的な考え方身につけろよ  [932843582]

1 ::2021/08/30(月) 13:54:51.43 ID:414ceMun0●.net ?2BP(2000)

日本企業がやりがちな「悪いアジャイル」の克服法 短絡的な官僚組織の否定が成功の芽を摘み取る

ソフトウェア開発の手法として有名な「アジャイル」を大企業に応用し、変革スピードを高める方法についてまとめた『AX(アジャイル・トランスフォーメーション)戦略』が翻訳出版された。日本企業の現場力を飛躍させ、競争力を高めるために、アジャイルを正しく導入するには何が必要か。本書の監訳・解説者がその秘訣をまとめた。今回は前編に続き、後編をお届けする。
(略)

https://news.infoseek.co.jp/article/toyokeizai_20210830_447773/?tpgnr=busi-econ

53 ::2021/08/30(月) 14:45:54.65 ID:xQ5p6S2+0.net

>>45
学生ノリで失敗もありでウェーイw開発したものの方が使える。
逆に業務部門間の足の引っ張り合いで板挟みになって開発された業務システムは使い物にならない。

80 ::2021/08/30(月) 15:09:04.06 ID:xK4RGD8Z0.net

>>74
使って評価してくれて決定権持ってるユーザーさんとか羨ましい
管理職クラスでシステムを直接使わないけど決定権ある人がそもそも言い出す現場は本当に地獄だった
開発側だけじゃなくてユーザー側でも病む人続出したのは笑えた、いや全然笑えなかった・・・

95 ::2021/08/30(月) 15:40:25.49 ID:ibzVOZHn0.net

アジャイルはなー

アホなワシには無理

まずグランドデザインが天才的でないと2次、3次と厚塗りする内によく見るスパゲッティーコードになる

138 ::2021/08/30(月) 16:37:33.28 ID:HrAEZ+SA0.net

>>135
アメリカの大手会社のソフト屋呼んだら見積もりが一日120万って言われたわ
最初12万か、そんなに高くないなってナチュラルに勘違いした

222 ::2021/08/31(火) 11:01:46.66 ID:fpWI/1sT0.net

>>220
七転八倒方式かな…

78 ::2021/08/30(月) 15:07:53.93 ID:8gVC0zDO0.net

>>73
あれは「一発勝負」「緻密な時間計算と要因確保」なのでウォーターフォールじゃないですか?

ざっと木材流してみて、「あ、こりゃ無理だな」「組み方工夫して、も一回やってみるべ」ならアジャイルw

40 ::2021/08/30(月) 14:40:06.74 ID:y+hy1Hdn0.net

>>38
よ〜し、弊社もアジャイルでITに乗り遅れるな、だ!
予算は前年度より抑えてスモールスタート、だぞ!
弊社はすごい、だ!

127 ::2021/08/30(月) 16:24:27.58 ID:+/8bTUVI0.net

>>113
中国あんま安くないくせにめんどくささは他国とあんま変わんないのがなぁ
使う利点がなくなってきてる

192 ::2021/08/30(月) 20:48:29.73 ID:5TG3G/rD0.net

政府の共通システムは使われなくなるらしいし
みずほのシステムはATMとか使えなくなるし
何故出来ないのか

167 ::2021/08/30(月) 18:00:58.59 ID:8gVC0zDO0.net

>>160
期間と人数で予算を決めてからスタートするって以外は大体合ってるんじゃないですか?

自社でアジャイルが採用されるのはツールやGUIが中心ですので、第一ステップでは最低限の機能を実装して早期リリースし、あとは時間の許す限り(初期予算が尽きるまで)現場やクライアントの意向を取り入れながら、便利さを追求したリリースを続けていきます。

もう一つは初モノの基盤やECU(CPU+デバイス)を使う案件で、これもまた最低限の仕様を織り込んで動作速度を計測し、クライアントのリクエストに答えながら次々に機能を追加して限界を探るなんて言う仕事になります。(時間生産)

13 ::2021/08/30(月) 14:10:15.20 ID:xK4RGD8Z0.net

絶対に達成したい確固とした目的があって、そこへたどり着くまでに試行錯誤してルートを作っていくならいいんだけど
大体アイディア出さないとっていう謎の使命感を持った人たちがあーだこーだ意見をだして収集つかなくなる

15 ::2021/08/30(月) 14:11:08.11 ID:CzWqo7hg0.net

やる事、やり方が分かってる場合はアジャイル的にやるのは非合理的だよ

184 ::2021/08/30(月) 19:28:17.10 ID:5TG3G/rD0.net

同じミスを繰り返すのをアジャイルと呼ぶのか

211 ::2021/08/31(火) 08:39:03.38 ID:pukK1dsr0.net

>>124
最後言われたら
その場で「は?」と声が出てしまいそうw

156 ::2021/08/30(月) 17:27:49.64 ID:9RtSz06K0.net

アジェンダ?

91 ::2021/08/30(月) 15:30:46.45 ID:e87YpCNO0.net

アジャイルを喧伝する際によくウォーターフォールのデメリットが持ち出されるけど
今時ガッチガチのウォーターフォールでやってるところなんてほぼないだろ

いもしない敵をdisって自らの優位を主張するのは何だかなあと思うわ

230 ::2021/08/31(火) 12:15:08.21 ID:0DdXZEXL0.net

アジャイル開発は見積もり工数出すのが大変

3 ::2021/08/30(月) 13:55:54.20 ID:zBf8RXN10.net

あれはしまむらの別ブランドじゃないの?

120 ::2021/08/30(月) 16:09:29.28 ID:O9zcVg/i0.net

このバズワードまだ使われてんのか

60 ::2021/08/30(月) 14:51:54.55 ID:VeMq86uT0.net

>>5

68 ::2021/08/30(月) 15:01:57.10 ID:xQ5p6S2+0.net

>>63
ダム(基幹システム)作るときはウォーターフォール、造園(スマホアプリ)はアジャイル。

205 ::2021/08/31(火) 01:05:02.75 ID:4Ej+NAzo0.net

>>204
本当はアジャイルの方が人月商売に向いていると思うんだけどな
その期間その人数でできるタスクを次々こなしていけばいいんだから

上の人間や客にとってウォーターフォールの方が理解しやすくアジャイルは理解できない、
プロジェクトを管理する人間が積極的に動いてタスクを切り分けて割り振っていく必要があるが
受動的な日本の管理職には難しい、てところが障害となっているんだと思う

239 ::2021/09/01(水) 03:04:57.08 ID:szkKkxJ30.net

あ〜、じゃあいる?

133 ::2021/08/30(月) 16:30:15.30 ID:MLYZ5WXA0.net

アジャイルとスパイラルの違いがまだ理解できない。。。orz

197 ::2021/08/30(月) 23:36:46.82 ID:jEH38W220.net

素のアジャイルが通用するのはデカくても1チームレベルだよ。
それ以上は絶対に業務ルールを書面にまとめるステップが必要。コレを理解できずにかつてゴミシステムが大量生産されたんだよ。

137 ::2021/08/30(月) 16:36:44.99 ID:OUEkidxg0.net

195 ::2021/08/30(月) 23:28:02.72 ID:5FCjAtUR0.net

経験と能力が備わってない
意識高いだけのバカが一番手を出しちゃいけない奴

171 ::2021/08/30(月) 18:02:33.04 ID:aNte1rcB0.net

秀吉で言うなら「中国大返し」 でしょ

目標へ全力疾走しながら、適時状況判断しつつ有効な手を次々に打っていくんだよ

214 ::2021/08/31(火) 09:31:33.52 ID:Jd2CAmRg0.net

要は「ソフトをいくら弄ってもハードを弄るより安い」
だからソフトが対応させられる
まあだからこそソフトの領域がどんどん広くなってるんだけどね

207 ::2021/08/31(火) 03:54:18.28 ID:nUohJwkk0.net

業務を取捨選択して仕様書を作らないから、追加項目が膨れ上がり複雑になる。
プログラムを理解していない依頼主は安易に追加の要望をだしてくるが、
ソフト屋の営業も後だしの要望をよく吟味しないと、政府とみずほの様なシステムになる。

224 ::2021/08/31(火) 11:33:24.82 ID:pfrCtnrb0.net

>>220
実践躬行方式かな

115 ::2021/08/30(月) 16:00:43.53 ID:xN16hKeC0.net

設計する能力がないから作りながら考える
ほとんどのアジャイルがこれ

188 ::2021/08/30(月) 20:26:53.11 ID:5TG3G/rD0.net

設計変更や仕様変更をする意味がないどころか
変更する事で品質が悪くなるのがアジャイル
更にバグも起こりやすい

顧客の需要がわかっていたら最初から仕様変更の必要がない
途中で需要が判るのならどうやって判るのかその方法を最初にやれば良い
少なくともプロセスの後半で変更になるようなのはおかしい

142 ::2021/08/30(月) 16:41:38.47 ID:eMeRF3gF0.net

steamのアーリアクセス

10 ::2021/08/30(月) 14:06:43.28 ID:RJwSMFp40.net

語源
あ…じゃ、要る?

151 ::2021/08/30(月) 17:05:24.55 ID:+hywX2aI0.net

KOで金儲け覚えた靴屋の息子と、トラック運送の成り上がりが作った業界が、
まあ糞のようなプリインストールアプリと回線嫌がらせドライバーソフトで
ピンはね業にいそしむクソデカスマートホン業界って事

終わりの元凶

113 ::2021/08/30(月) 15:57:59.93 ID:nCVfncMF0.net

中国の製品は、低品質、低価格
職人「このこだわりが客につながる」
俺「中国の製品より10倍高い原因ですね」
職人「それでも買ってくれる」
俺「日本ではですよね」
職人「中国なんて・・・」
10年後→大量出荷で試行錯誤された中国製品はより中品質、低価格になる
俺「収入減ってますね」
職人「仕方ない」

6 ::2021/08/30(月) 13:59:24.10 ID:XgFTGBz/0.net

アジャイルよく剛を制す

97 ::2021/08/30(月) 15:43:02.33 ID:FozT6yU/0.net

見切り発車というか、とりあえず走り出して
動きながら改良していくという戦法?

44 ::2021/08/30(月) 14:42:17.71 ID:euis60xR0.net

>>35
すごいよくわかる例えなんだが、ITのプロが何人いたとしても駄目で、ビジネス側にプロが必要なところが難しい

231 ::2021/08/31(火) 12:36:58.50 ID:BLOXi16o0.net

>>220
行きあたりばったり

65 ::2021/08/30(月) 14:58:46.09 ID:8gVC0zDO0.net

>>62
「おっしゃる事ももっともです。では2つ作って、どちらがいいかクライアントに見てもらいましょう」ってのがアジャイルですね。

なので、クライアントがしっかりした人じゃ無いと失敗します。

159 ::2021/08/30(月) 17:41:45.56 ID:cQwYaDVs0.net

お前らアジャイルを端的に説明できるほど理解できてないだろ

87 ::2021/08/30(月) 15:22:15.20 ID:8gVC0zDO0.net

>>85
そこらを統括調整するのはクライアントの担当者で、開発をする方は言われたように作るだけです。
(なので、複数担当から違う指示が来る体制はNGです)

こんな指示が来るんでしょうね。

「社内で比較実験したいので、これとこれの2つを作ってください。」

4 ::2021/08/30(月) 13:56:02.14 ID:jykVudO10.net

アジャコングがいるの略?

76 ::2021/08/30(月) 15:06:58.09 ID:y+hy1Hdn0.net

>>70
たまに顔出す偉い人なら、そもそもと言い出すのは、まぁわかるけど

いつもやり取りしてる人から言われた辛いね

でもそういうタイプいるよね、エンジニアじゃ無い人は論理的な推論をベースにせずに、その場の思いつきで勢いで押してくるタイプの人も見かける

196 ::2021/08/30(月) 23:34:37.17 ID:JK5cJVCY0.net

結局プロトタイプが早い希ガス
ウォーターフォールでしかできない仕事はひきうけんことだわ

128 ::2021/08/30(月) 16:25:15.87 ID:7KJFIGrV0.net

>>113
中国製は時が経つごとにより低品質になってるんだが…

特にスマフォとノートPC、あとコントローラー

玉石混交なら許せるけど粗製乱雑ばっかだから買うの辞めたわ

170 ::2021/08/30(月) 18:02:23.76 ID:3bt2A/pP0.net

アジャがいるの?

190 ::2021/08/30(月) 20:37:04.49 ID:euis60xR0.net

>>188
アジャイルは機能追加に柔軟なのであって、既存機能の仕様変更はウォーターフォールと同じで大変
このあたりの理解がなかなか得られない
根幹のデータモデルだけはビシッと決めとかないと死ぬ

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